Esperanto para computeiros (ou “está o Esperanto na mesma classe de linguagens que C e python?”)

(09:27:31) aNdré: falaí
(09:27:48) JoaoPaulo: opa, blz?
(09:28:14) aNdré: de boa..
(09:28:16) aNdré: fatigué
(10:05:38) aNdré: vc viu meu profile?
(10:05:58) aNdré: olha lá as linguas que eu sei falar
(10:15:53) JoaoPaulo: esse spanish intermediate é migueh total, hein
(10:16:02) JoaoPaulo: pelo menos beginner ai
(10:16:14) JoaoPaulo: o portugal sim vc pode colocar intermediate, hehe
(10:16:18) aNdré: hahaha
(10:16:29) JoaoPaulo: eu estou com spanish intermediate!
(10:16:38) aNdré: cara, quando ligo pro costa não entendo nada do que ele fala… ele esqueceu o brasileiro
(10:16:46) JoaoPaulo: hahaha
(10:16:54) aNdré: cara, todo braileiro já vem com spanish intermediário.
(10:16:55) JoaoPaulo: e se ligar para alguem aqui vai entender menos ainda
(10:17:04) aNdré: porra, to entendendo até catalão agora..
(10:17:34) JoaoPaulo: eu consigo ler catalão, mas não entender quando a galera fala
(10:17:54) aNdré: então.. eu até entendo.. tipo un 60%..
(10:18:00) aNdré: tipo o italiano.
(10:18:10) aNdré: mas o catalão é mais bizarro de entender
(10:18:19) JoaoPaulo: eu entendo até que bem o italiano
(10:18:38) JoaoPaulo: italiano vai ser a minha 5a lingua eu acho..
(10:19:55) aNdré: porra.. vc conta aquela parada de esperanto?
(10:19:56) aNdré: ahahha
(10:20:04) aNdré: vc sabe o que eu penso disso
(10:20:13) JoaoPaulo: sim, eu quero aprender esperanto…
(10:20:27) JoaoPaulo: cara, você é contra simplesmente por ser cabeça dura..
(10:20:41) JoaoPaulo: porque você não tem um bom motivo para ser contra
(10:20:55) aNdré: claro que tenho.
(10:21:00) JoaoPaulo: você pode até não se interessar, mas não tem um bom motivo para ser contra
(10:21:44) aNdré: não é uma língua com contexto histórico cultural. é uma língua artificial.
(10:21:52) JoaoPaulo: sim!
(10:21:58) JoaoPaulo: e essa é uma das features dela!
(10:22:00) aNdré: pra mim é a mesma coisa que python ou C
(10:22:15) JoaoPaulo: de uma certa maneira, sim
(10:22:18) aNdré: aliás C deve ter mais histórias interessantes e mais gente que escreve do que Esperanto
(10:22:34) JoaoPaulo: é uma língua criada para atender um objetivo
(10:22:48) JoaoPaulo: por que a galera aprende python ou C? para programar..
(10:23:06) aNdré: então. é por isso que eu enquadro no mesmo balde
(10:23:13) JoaoPaulo: a idéia do esperanto é servir como ferramenta de comunicação entre gente de diferentes idiomas e culturas
(10:23:37) JoaoPaulo: imagina alguém tentando programar em frances ou espanhol ou latim ou o caralho que seja..
(10:23:44) JoaoPaulo: não ia funcionar direito
(10:23:57) aNdré: então. se voce deixar esperanto numa classificação mais proxima de C e mais longe de ingles eu aceito
(10:24:12) JoaoPaulo: o lance de ter uma cultura associada ao idioma é um obstáculo à comunicação..
(10:24:20) JoaoPaulo: digo, um obstáculo a mais..
(10:24:43) aNdré: como se diz em esperanto: Esse pau véio tá podre.. ?
(10:24:43) JoaoPaulo: porque você tem que entender um pouco daquela cultura para entender o que as expressões significam
(10:24:55) JoaoPaulo: como se diz isso em inglês?
(10:25:28) aNdré: Tipo, existe uma diferença entre a liguagem falada e a liguagem escrita? Tem gíria? Eu sou nilbas nisso.. To tentando me interessar.
(10:25:51) JoaoPaulo: o que quer dizer com diferença na linguagem falada e escrita?
(10:25:53) aNdré: This old crap is rotten
(10:25:58) aNdré: Algo assim.
(10:26:10) JoaoPaulo: mas não tem o mesmo valor semantico, a mesma intensidade
(10:26:18) aNdré: Tipo, existe informalidades na lignua falda.
(10:26:21) aNdré: falada?
(10:26:29) JoaoPaulo: alias, essa expressão só faz realmente sentido para quem viu o filme do batman
(10:26:33) aNdré: é não tem..
(10:27:10) JoaoPaulo: por isso o esperanto é uma boa ferramente de comunicação.. a galera vai usar de uma forma mais precisa
(10:27:16) aNdré: é verdade.. escolhi um mal exemplo
(10:27:30) aNdré: mas tipo, tem gírias?
(10:27:33) JoaoPaulo: e tipo, nada impede que se continue aprendendo novas línguas.. pelo contrário
(10:28:40) JoaoPaulo: a idéia é tipo ser a língua para colocar nos cartazes nos aeroportos, para traduzir webpages, para se falar quando se viaja (no caso de não saber a língua local)
(10:28:51) JoaoPaulo: gírias acho que não tem
(10:29:15) JoaoPaulo: mas gírias atrapalham a comunicação entre pessoas de diferentes culturas
(10:29:40) aNdré: e será que se a galera começar a falar esperanto por aí não vão começar a surgir dialetos e gírias?
(10:29:55) JoaoPaulo: alias, nem precisa chegar até gírias.. existem palavras comuns no mesmo idioma com significados diferentes em diferentes países
(10:30:05) aNdré: por não existe compilador pra ficar corrigindo a galera
(10:30:17) JoaoPaulo: hum, depende..
(10:30:29) JoaoPaulo: tipo, as girias vem de uma cultura, até onde eu sei..
(10:30:36) aNdré: Sim. Existem palavras com sentidos diferentes dependendo da regionalidade.
(10:30:59) JoaoPaulo: só para fechar esse assunto antes das girias..
(10:31:04) aNdré: Mas se a lígua começa a ser falada, ela vai criar uma cultura.
(10:31:21) JoaoPaulo: p. ex., o verbo cojer em espanhol significa pegar na espanha
(10:31:35) JoaoPaulo: p. ex. cojer un vaso (pegar um copo), cojer un taxi
(10:31:36) aNdré: na verdade, a líguan é um subconjunto da cultura de um povo
(10:31:44) JoaoPaulo: na argentina significa foder
(10:32:06) aNdré: Sim. concordo. Veja bicha
(10:32:11) JoaoPaulo: ai já da merda
(10:32:23) JoaoPaulo: que quer dizer bicha?
(10:32:33) JoaoPaulo: digo, qual o outro significado?
(10:32:50) aNdré: isso é que é foda. Ou esperanto é língua de programação ou vai ser lingua falada.. E se for, vai haver regionalismos.
(10:32:59) aNdré: Bicha é fila em portugal
(10:33:35) JoaoPaulo: então, eu acho que não vai haver regionalismos porque a galera de uma mesma região vai falar a língua da região entre eles, não esperanto
(10:34:13) JoaoPaulo: e é claro que se alguém for morar fora do país, não vai ficar falando esperanto
(10:34:25) JoaoPaulo: a menos que seja tonto
(10:34:43) JoaoPaulo: seria o mesmo que ir morar na frança ou espanha e só ficar falando inglês
(10:34:58) aNdré: Sim..
(10:35:20) aNdré: Portanto não existe nenhum ligar onde a galera só fala esperanto..
(10:35:25) aNdré: lugar
(10:35:26) aNdré: ops
(10:35:37) aNdré: cara.. vou salvar esse chat
(10:36:04) JoaoPaulo: não, e isso é uma vantagem no caso de uma língua com o objetivo de ser uma ferramenta de comunicação entre povos de diferentes culturas
(10:36:14) JoaoPaulo: nessa viagem que eu fiz com as australianas e o canadense eu vi como é foda esse lance da cultura
(10:36:38) JoaoPaulo: tipo, tinha várias coisas que eles falavam que tinham que me explicar o contexto histórico para que eu entendesse a expressão
(10:36:44) aNdré: Só se fala esperanto quando tem uma galera que não se entende.. Tipo, se eu falo frances e conheco um italiano que fala frances. Qual approach? Tentar falar frances antes ou manda um esperanto (os 2 falam esperanto tbm)
(10:37:05) JoaoPaulo: ai depende do feeling
(10:37:33) JoaoPaulo: tipo, se o cara quiser treinar o francês, ou souber suficiente frances para manter uma conversa
(10:38:06) JoaoPaulo: mas ai se tem uma coisa ou outra que não se entendem, podem falar em esperanto, ai o cara vai falar “ahn, então é isso que você queria dizer”
(10:38:28) JoaoPaulo: tipo aqui quando eu estou conversando com o espanhol, e tem uma palavra que não sei o que é, ele fala em inglês
(10:38:36) JoaoPaulo: porque os 2 falam inglês também
(10:38:43) aNdré: ok
(10:39:02) JoaoPaulo: mas na hipótese de que ele falasse ingles da australia e eu dos EUA..
(10:39:33) JoaoPaulo: quando ele dissesse basura e eu não soubesse o que é, ele ia traduzir para rubish e talvez eu só conhecesse trash
(10:40:02) JoaoPaulo: ai a gente ia ter que recorrer ao google images, hehehe
(10:40:07) aNdré: hahaha
(10:40:19) aNdré: Sumarizando.
(10:40:46) aNdré: Temos então esperanto na classe de C e python? Ou não…?
(10:41:38) JoaoPaulo: você pode colocar as tres na mesma categoria de “línguas criadas para atender a um objetivo específico”
(10:41:40) aNdré: Porque pelo que entendi, as palavras sempre tem o mesmo significado independente do contexto e de diferenças regionais.
(10:41:46) JoaoPaulo: sim
(10:42:04) JoaoPaulo: mas obviamente elas tem objetivos distintos
(10:42:11) aNdré: Sim
(10:42:14) aNdré: Ou não..
(10:42:15) aNdré: heheh
(10:42:54) JoaoPaulo: além disso, esperanto foi criado para ser fácil de aprender
(10:43:04) JoaoPaulo: digo, pensando em que fosse fácil de aprender
(10:43:05) aNdré: Então. Python tbm.
(10:43:09) aNdré: hahaha
(10:43:12) JoaoPaulo: hehe
(10:43:19) JoaoPaulo: por gente de qualquer lingua mãe
(10:44:01) JoaoPaulo: então tanto a ortografia, quanto a gramática, quanto a pronúncia são baseadas em regras
(10:44:04) aNdré: Questão…
(10:44:17) aNdré: Dá pra exprimir tipo sarcasmo em esperanto? Deve dar..
(10:44:31) JoaoPaulo: creio que sim
(10:44:45) JoaoPaulo: mas não estudei esperanto o suficiente para te dar uma resposta segura
(10:45:32) aNdré: Bom. acho que vou salvar esse chat. Posso repassar pra mais pessoas darem opinião?
(10:45:36) JoaoPaulo: mas imagino que seja tão difícil quanto exprimir sarcasmo para um japonês ou egipcio em inglês ou sei lá que lingua
(10:45:47) JoaoPaulo: sim, claro
(10:45:57) aNdré: Pq to ligado que a gente ja teve essa conversa. Talvez de forma mais informal e mais bebada e passional
(10:46:06) JoaoPaulo: aliás, acho que vou postá-lo no meu blog
(10:46:09) JoaoPaulo: sim, verdade
(10:46:14) JoaoPaulo: esperanto para computeiros
(10:46:17) JoaoPaulo: hehehe
(10:46:28) aNdré: Vou aproveitar pra fumar um cigarrinho. Ta rolando o maior quebra pau aqui!
(10:46:32) JoaoPaulo: pq?
(10:46:36) JoaoPaulo: no trampo?
(10:46:51) aNdré: Posta sim. Preciso por um link do meu pra lá. Me passa o endereço.
(10:46:57) JoaoPaulo: jprvita.wordpress.com
(10:47:07) JoaoPaulo: ahn, só da uma olhada nisso antes
(10:47:13) JoaoPaulo: http://www.change.org/ideas/view/introduce_esperanto_as_a_foreign_language_subject_in_schools
(10:47:23) JoaoPaulo: esse change.org é um site de idéias para o Obama
(10:47:44) aNdré: É no trampo… Trabalho na sala de reuniões. E ta rolando uma reunião aqui e eu to aqui. Mas não tenho nada a ver… ./reuniãoQuebrapauEmfrances > /dev/null
(10:47:52) JoaoPaulo: This idea is currently in 1st Place in Education and is in position to make it into the second round
(10:48:15) JoaoPaulo: hehehe
(10:48:36) JoaoPaulo: alias, vota lá..
(10:48:48) aNdré: vou ler depois.. volto daui 15 min.
(10:49:09) JoaoPaulo: blz
(11:03:41) aNdré: back in business
(11:04:00) JoaoPaulo: e o pau ai, já terminou de quebrar?
(11:04:58) aNdré: terminou nada.
(11:07:12) JoaoPaulo: mas me diz ai, qual a sua opinião agora?
(11:08:39) aNdré: sobre?
(11:08:46) aNdré: hhahaha
(11:08:56) aNdré: to tipo aquele peixe do procurando nemo
(11:09:00) JoaoPaulo: esperanto
(11:09:11) JoaoPaulo: putz, não vi o filme todo, só partes
(11:14:34) aNdré: então. estou querendo mudar de idéia. mas ainda não me convence. tipo, é uma liguagem para me comunicar com gente. Igual python, c ou fortran. Linguagens para se comunicar com computador. E olha como essas linguagens mudam. Umas aparecem, outras somem. E a gente aprende novas rapidão pra um objetivo específico. Por enquanto vejo esperanto assim. Diferente de portugues e alemão.
(11:15:52) JoaoPaulo: mas essas aparecem e somem por motivos tecnológicos..
(11:16:15) JoaoPaulo: porque foram substituídas por outra melhor
(11:19:42) aNdré: to lendo alguns comentários.
(11:19:56) JoaoPaulo: do site do obama?
(11:20:00) aNdré: sim
(11:20:40) aNdré: Não nescessariamente. As linguas nascem e morrer de um modo geral.
(11:20:47) aNdré: frances não é melhor que o latim.
(11:21:49) aNdré: mas só tem comentarios a favor..
(11:22:29) JoaoPaulo: putz, ai já não sei..
(11:22:42) JoaoPaulo: sobre esse lance de nascer e morrer
(11:25:35) aNdré: Se eu tivesse 2 horas semanais na escola pra ensinar qualquer coisa aos meu alunos com certeza eu não ensinaria esperanto. Desce matemática na mulekada. Quer linguagem melhor?
(11:25:56) aNdré: E é universal
(11:26:06) JoaoPaulo: mas não da pra expressar tudo com matemática